Есть историческая логика в том, что происходит. Когда христианство было молодым движением, зарождающейся цивилизацией, они так же стремительно развивались как и мусульмане. Стремительно захватывая земли. Из-за отсутсвий нормальных условий жизни, народ не очень думал о благоустройстве и светлом будущем детей, их больше беспокоила сама возможность выжить, посему деторождаемость была выше да и фанатиков больше. Нынче, ислам стал агрессивным, они силой захватывают территории, рожая десятками детей не заботясь об ихнем будущем, европейцы же живя тихо и мирно трясутся над своей тишиной и мнимым тихим будущем для своих детей, зарывая голову в песок, как страусы. Европейская цивилизация, как мне кажется, уже отжили свое. Иминно по этому ислам так легко заражает все новые и новые территории. Сегодня они сильны... к сожалению
Maria - Magdalena u-zver , ППКС. И действительно, к сожалению. Если ислам станет главентсвующей мировой религией, то вряд ли он будет таким гуманным, как то христианство, к которому мы привыкли.
Maria - Magdalena Ну... это смотря как посмотреть, в средние века по европе полыхали костры с еретиками, развитие было откинуто на пару тысяч лет назад. Должен так же напомнить, что химия, алгебра, литература и многое другое было принесено, либо обогащено мусульманами. Как мне кажется любая религия, которая стремиться расширить свое влияния меняться и обогащается за счет тех, кого она поглощает. То же самое произошло и с христианством. Что не радует, так это то, что ислам пока не дошел до своего средневековья... Так что пора новых костров висит над старушкой Европой...
u-zver, вопрос об инквизиции надо бы изучить. Не так много было костров, как рассказывают "гуманисты". О науке. Большинство школ и университетов открывались Церковью и при Церкви. Многие (если не большинство) ученые Европы до 17 века имели "духовный сан" или (как, к примеру, Ньютон) были богословами. По моему мнению, христианство дало Европе больше "+" чем "-". А вот период "богоборчества" и "атеистических" режимов привел Европу к падению. Фашизм и коммунизм - продукт "гуманистов" и "либералов". Тот размах репрессий, который устроили "богоборцы", инквизиции и не снился.
u-zver , я имела ввиду, что сейчас христианство гуманное и мы привыкли именно к такому. А вот ислам действительно пока не дошел до своего средневековья И Европу ожидает исламская инквизиция(
u-zver Nesna Профессор Д. В. Дрейпер в книге «История конфликта между религией и наукой» (1874) пишет:
«Семьи осужденных подвергались полному разорению. Ллоренте, историк Инквизиции, подсчитал, что Торквемада и его приспешники в течение восемнадцати лет сожгли на костре 10220 человек; изображений человеческих сожжено 6819; наказано иными способами 97321 человек! С невыразимым отвращением и возмущением мы узнаем, что Папское правительство получило большие суммы денег путем продажи богатым разрешений, освобождающих их от посягательств Инквизиции».
Что же касается сана, я думаю, что мы не будем спорить, что именно они могли себе позволить учиться... Как и аристократы. Тем не менее многие из них в последствии были отлучены от церкви...
u-zver, спорно. Но даже с такими цифрами, только Французская Революция выводит "богоборцев" на первое место. А после французской революции ими еще много всего устроено...
Во время Французской революции атеисты и деисты развернули террор, целью которой становились священнослужители, дворяне и просто верующие люди. По разным оценкам историков, в ходе гражданских войн, вызванных Французской Революцией, погибло от 600 до 800 тыс. человек. Луи-Мари Прюдом в своей "Общей и беспристрастной истории Революции" называет следующие цифры: обезглавлено на гильотине 18 613 человек (в том числе 1278 дворян, 1135 священников, 2837 женщин и 13 363 мужчины, не принадлежавших к дворянскому сословию); погибли в Вандее 337 тыс. человек, в Лионе 31 тыс., в Нанте 35 тыс. В провинции было казнено 42 тыс. человек, из них 17 тыс. по приговору суда. Со 2 по 5 сентября в Париже произошли события, впоследствии названные "Сентябрьскими убийствами". Было убито более 1000 заключенных, среди которых 300 священников и 3 епископа. В числе погибших на эшафоте были известный химик Лавуазье, баснописец Флориан, поэт Андре Шенье. Неизбежным становится и то, что сами вожди революции один за другим отправляются вслед за своими врагами: 5 апреля 1794 года - казнены Жорж Дантон и Камилл Демулен, 13 апреля - Эбер, Шометт и Эро де Сешель.
ateismy.net
* Написать у себя
u-zver Ny Battery Nesna Мы говорим не о войнах, все данные же приведенные выше именно военные потери. Более того, я даже не говорю о том, что христианство это плохо или хорошо, я обратил внимание на тот факт, что каждая религия на пути к мировому господству проходит определенные этапы. Они схожи для всех. Для начала надо заманить, как дитя, которое хочет привлечь к себе внимание, оно либо орет, либо мило щебечет. Потом приходит переходный период, так сказать максимализм и гиперактивность, момент, когда только ты прав и более ни кто. Карают всех окружающих ибо они всегда не правы... Потом начинается осмысленный период, когда учаться на ошибках юности, так сказать возрождение и золотая эра. Потом же приходит старость, время поиска тишины и мира. Ислам нынче переживает как раз переходной возраст юности.
=Nesna u-zver, там и без войн, количество приговоренных революционными трибуналами превышает количество приговоренных инквизицией.
Еще раз повторю, террор и репрессии, организованные атеистами всех мастей, принесли больше вреда, чем весь "церковный террор и мракобесие" за все время существования Церкви.
В любом случае, смерть одного безвинного - трагедия. Особенно, если это касается тебя или твоей семьи. Моя семья пострадала от коммунистов, а не от святой инквизиции. Брат моей бабушки как пропал во времена "освобождения", так до сих пор о нем ничего не известно, и никакие запросы в разные инстанции ничего не давали (и не дали).
Для меня христианство не религия, для меня христианство - путь, конечная цель которого - Царство. Церковь для меня не "организация", а семья. Историю своей Церкви я знаю.
Знаю и историю ислама и пр. К своему "средневековью" ислам подошел давно (смотри на дату возникновения). Ислам изначально был агрессивен. Если христианство начиналось с трех веков гонений на Церковь (и гонения не прекращаются по сегодняшний день), то ислам свою историю начал с войн.
Рассказывать о правосудии в исламских странах, о свободе слова и вероисповедания, о национальных и пр. меньшинствах, думаю, нет нужды.
Nesna Сдается мне, что что-то тут пытаются отбелить. Ислам тоже натыкался на гонения. Видать про кристовые походы мы совсем забыли, забыли так же про гонение евреев в европе, которое было организованно святошами. Можно еще напомнить экспансию святош в новый свет, и количество уничтожных там, во имя церкви и бога. Не стоит пытаться отбелить не совсем белое защет другого.
u-zver, походы крестовые, а не кристовые) Евреи уживались в некоторых странах Европы, а в некоторых - нет. Это были национальные, а не религиозные гонения. Не "святоши" устроили экспансию в Новый Свет, а Испания и Португалия. Фильм "Миссия" очень хорошо показывает отношение государственных чиновников того времени к тем, кого ты называешь "святошами". Многие священники пытались защищать и защищали своей жизнью коренное население Америки (см. М. Банашак "История Церкви" т.3, "Развитие Миссии", стр 10-17).
И вообще, тему надо закрыть, т.к. твой последний коммент близок к оскорбительному, а дискуссии по типу "сам дурак" мне не нравятся.
Представленный ниже список – далеко не полный, но он дает некоторое представление о чудовищном размахе гонений, обрушившихся на еврейский народ на протяжении последних 2000 лет.
- 315 г. н. э. Константин Великий сделал христианство государственной религией по всей Римской империи, издал множество антиеврейских законов.
- 379-395 гг. н. э. Феодосий Великий убрал евреев со всех ключевых и почетных постов. Позволял разрушать синагоги, если это делалось в религиозных целях.
- 613 г. н. э. В Испании все евреи, отказавшиеся принять крещение, были вынуждены покинуть страну. Несколько лет спустя оставшиеся евреи были лишены собственности, названы рабами и переданы «благочестивым христианам». Еврейских детей от семи лет и выше отобрали у родителей и отдали в специальные заведения для получения «христианского» образования.
- 628-638 гг. н. э. Король Дагоберт изгнал всех евреев из Франции.
- 632-633 гг. н. э. Римский император Гераклий под страхом смерти вынудил евреев Византийской империи принять крещение.
- 795-816 гг. н. э. Папа Лев III начал проводить публичные диспуты между евреями и христианами, заканчивавшиеся обычно насильственным обращением евреев в христианство.
- 1012 г. н. э. В Германии Генрих II изгнал евреев из Майнца.
- 1096 г. н. э. Кровавые преследования евреев в начале Первого крестового похода в Германии. Только в городах, расположенных вдоль Рейна, были убиты 12000 человек как вторых после мусульман главных врагов христианского мира.
- 1099 г. н. э. Крестоносцы вошли в Иерусалим и истребили живших там евреев и мусульман.
- 1121 г. н. э. Евреи изгнаны из Фландрии (часть современной Бельгии). Им запретили возвращаться до тех пор, пока они не признают свою вину в убийстве Иисуса и не раскаются.
- 1130 г. н. э. Евреи Лондона должны были выплатить компенсацию в 1 миллион фунтов стерлингов за приписанное им убийство больного человека.
- 1145-1153 гг. н.э. Второй крестовый поход. Евреи купили себе защиту в укрепленных замках знати, но были преданы чернью.
- 1170 г. н. э. Третий крестовый поход, против евреев выдвинут кровавый навет, и это положило начало резне.
- 1198-1216 гг. н. э. Папа Иннокентий III потребовал от христианских правителей, чтобы те принудили евреев искупить грех богоубийства.
- 1290 г. н. э. Евреев изгоняют из Англии.
- 1306 и 1322 гг. н. э. Евреев изгоняют из Франции.
- 1370 г. н. э. Евреев обвиняют в том, что в Брюсселе они якобы осквернили Тело Христово (хлеб, используемый в мессе). Осужденные сожжены. Вновь все евреи изгнаны из Фландрии, вплоть до 1820 года это событие каждые 15 лет отмечалось постом.
- 1391 г. н. э. Гонения в Испании. Еврейские общины в Севилье и в 70 других городах подверглись жестокой резне.
- 1394 г. н. э. Второй указ об изгнании из Франции.
- 1453 г. н. э. Францисканский монах Капистрано убедил короля Польши лишить еврейское население всех гражданских прав.
- 1478 г. н. э. Испанская инквизиция, направленная против евреев.
- 1492 г. н. э. Изгнание евреев из Испании. 300000 евреев, отказавшихся креститься в Римскую церковь, покинули Испанию без малейших средств. Многие из них поселились в мусульманской Турции, где их приняли с терпимостью и пониманием.
- 1497 г. н. э. Изгнание евреев из Португалии. Король Мануэль побуждает евреев принять крещение, дабы они могли остаться в стране. 20000 евреев предпочли покинуть страну.
- 1526 г. н. э. Первое гетто, созданное в Венеции.
- 1540 г. н. э. Изгнание евреев из Неаполя, а 10 лет спустя из Генуи и Венеции.
- 1542 г. н. э. Мартин Лютер написал работу «О евреях и их лжи», в которой назвал евреев дьявольским отродьем.
- 1670 г. н. э. Евреи изгнаны из Франции. (Сколько раз упомянуто христианство?)
Испанские богословы лихорадочно листали Библию и труды отцов церкви, пытаясь найти в них какой-либо намек на Новый Свет и его странных обитателей. Но вразумительного ответа не получалось. Одни церковники утверждали, что индейцы происходят от Каина, убившего Авеля, другие,и что они потомки Хама, сына пророка Ноя, проклятого отцом за дерзость; третьи, что они потомки одного из некогда исчезнувших колен израилевых, т. е. чистокровные иудеи. Были и такие богословы, которые утверждали, что индейцы не люди, а звери, животные.
Овиедо-и-Вальдес писал в своей "Всеобщей и естественной истории Индий", изданной в Севилье в 1535 г.: "Индейцы по своей природе ленивы и порочны, меланхоличны, трусы и вообще бессовестные лжецы. Их брак лишен таинства, это святотатство. Они идолопоклонники, развратники и занимаются мужеложеством. Их главная забота - жрать, пить, поклоняться их истуканам и совершать животные бесстыдства. Что можно ожидать от людей, черепа которых столь тверды, что испанцы должны оберегаться в сражениях с ними, не бить их мечами по голове, так как мечи тупеют от этого?"
Завоевание Америки было совершено с разрешения папы и что подвергать сомнению право Испании на владение заморскими землями могло "нанести большой вред и вызвать беспорядки, а также повредить интересам бога и нанести ущерб папскому престолу" (Friede J. Bartolomé de Las Casas, precursor del anticolonialismo. Su lucha у su derrota. México, 1974, p. 17-18)
Какая классика! Ну, что же, пусть мусульмане и христиане грызут друг друга в исступлённом фанатизме. Не жалко. Китайцы и индусы в сумме составляют почти половину населения Земли и не являются ни христианами, ни мусульманами. Думаю, намёк понят.
Рассматривать историю как необратимо и буквально цикличную - полнейшее дилетантство: на примере одного лишь христианства строить прогнозы относительно судьбы ислама нет смысла.
Рождаемость в Европе и мусульманских страх различна не из-за "жизненного этапа религии", а из-за демографических, цивилизационных и технологических процессов, уровня жизни и культуры.
Флудератор Я описывал не следствия, а причины. Ежели по вашему религия не влияет на такие веши как демография населения и отношения онного к жизни, то стоит пересмотреть материал, преподаваемый тут по мадаэй амедина...
u-zver Религия - это третий кабинет на четвёртом этаже в той конторе, которая отвечает за "способ жизни" - орах хаим (нет, это не стиль).
Первые четыре этажа занимает цивилизация. Чтобы изменить цивилизацию стран Средней Азии, понадобилось по большому счёту семьдесят лет советской власти. Религия - ислам - у них осталась, но теперь это совершенно другая цивилизация. Конечно, цивилизация зависит в том числе и от религии, но в весьма малой степени - есть масса других факторов.
Демография зависит в первую очередь от уровня медицины и уровня технологии. Первое влияет на рождаемость и выживаемость детей, второе - на их количество, планируемое родителями.
На нашу политологию гнать не надо, с ней всё в порядке)
Флудератор Во первых я не гоню, а подмечаю. Во вторых, с ростом достижений науки и техники народ становитья более вдумчивым и не живет по приныипу пру& рву, поскольку хочет обеспечить своих детей будущем. Насчет совка и его власти и последствий - скажи ка мне, это же как так он изменил этих самых мусульман?
u-zver Молодец, ты сам подметил, что религия здесь совершенно не при чём. Что значит - как? Не хочу искать всяческие статистики, но сравни, к примеру, Азербайджан с одной стороны и Южный Азербайджан с другой. Цитирую википедию:
В новое время и Южный (Иранский) Азербайджан, и Восточное Закавказье (особенно Ширван) были населены примерно идентичным по этническому составу населением. Однако с русским завоеванием между ними пролёг культурный водораздел, так как азербайджанское общество в Иране продолжало жить под влиянием персидской и вообще традиционной исламской культуры, азербайджанское же общество в России-СССР развивалось под влиянием русской, европеизированной, секулярной (особенно в советский период) культуры.
Коренным образом изменился менталитет. Конечно, какие-то традиции остались, но основные идеи изменились. То же гендерное равноправие, которое усиленно внедрялось в СССР - в соседних к южным республикам Афганистане и Иране и близко не имеет место. Никаких Стражей Исламской Революции, никаких Муджахеддунов - я говорю о сути и масштабах этих явлений - не могло и не может возникнуть ни в Туркмении, ни в Узбекистане, ни в Киргизии и т.д.
Флудератор Ну вот ты сам и подвел линию. Чем занималась советская власть? правильно выбивала религиозную дурь, а ты говоришь, что религия тут не причем.
В числе прочего выбивала религиозную дурь. Целью она это никогда не ставила. Советская власть формировала социалистическое материалистическое коллективистское общество - цивилизацию.
За религией и атеизмом оно не слишком гонялось - уже в период второй мировой церковь была во многом восстановлена в правах.
-
-
19.07.2009 в 22:30Maria - Magdalena
u-zver
Nesna
Maria - Magdalena
u-zver
Nesna
* Написать у себя
u-zver
=Nesna
u-zver
-
-
19.07.2009 в 22:30u-zver
=ИСТОРИЯ ГОНЕНИЙ НА ЕВРЕЕВ
Далее церковь и новый свет:
-
-
20.07.2009 в 13:45Китайцы и индусы в сумме составляют почти половину населения Земли и не являются ни христианами, ни мусульманами. Думаю, намёк понят.
-
-
20.07.2009 в 22:12-
-
03.08.2009 в 18:04Рождаемость в Европе и мусульманских страх различна не из-за "жизненного этапа религии", а из-за демографических, цивилизационных и технологических процессов, уровня жизни и культуры.
-
-
03.08.2009 в 18:05-
-
04.08.2009 в 08:56Я описывал не следствия, а причины.
Ежели по вашему религия не влияет на такие веши как демография населения и отношения онного к жизни, то стоит пересмотреть материал, преподаваемый тут по мадаэй амедина...
-
-
04.08.2009 в 13:57Первые четыре этажа занимает цивилизация. Чтобы изменить цивилизацию стран Средней Азии, понадобилось по большому счёту семьдесят лет советской власти. Религия - ислам - у них осталась, но теперь это совершенно другая цивилизация. Конечно, цивилизация зависит в том числе и от религии, но в весьма малой степени - есть масса других факторов.
Демография зависит в первую очередь от уровня медицины и уровня технологии. Первое влияет на рождаемость и выживаемость детей, второе - на их количество, планируемое родителями.
На нашу политологию гнать не надо, с ней всё в порядке)
-
-
04.08.2009 в 18:32Во первых я не гоню, а подмечаю. Во вторых, с ростом достижений науки и техники народ становитья более вдумчивым и не живет по приныипу пру& рву, поскольку хочет обеспечить своих детей будущем.
Насчет совка и его власти и последствий - скажи ка мне, это же как так он изменил этих самых мусульман?
-
-
04.08.2009 в 23:57Что значит - как?
Не хочу искать всяческие статистики, но сравни, к примеру, Азербайджан с одной стороны и Южный Азербайджан с другой. Цитирую википедию:
В новое время и Южный (Иранский) Азербайджан, и Восточное Закавказье (особенно Ширван) были населены примерно идентичным по этническому составу населением. Однако с русским завоеванием между ними пролёг культурный водораздел, так как азербайджанское общество в Иране продолжало жить под влиянием персидской и вообще традиционной исламской культуры, азербайджанское же общество в России-СССР развивалось под влиянием русской, европеизированной, секулярной (особенно в советский период) культуры.
Коренным образом изменился менталитет. Конечно, какие-то традиции остались, но основные идеи изменились. То же гендерное равноправие, которое усиленно внедрялось в СССР - в соседних к южным республикам Афганистане и Иране и близко не имеет место. Никаких Стражей Исламской Революции, никаких Муджахеддунов - я говорю о сути и масштабах этих явлений - не могло и не может возникнуть ни в Туркмении, ни в Узбекистане, ни в Киргизии и т.д.
-
-
06.08.2009 в 10:03-
-
06.08.2009 в 15:40Советская власть формировала социалистическое материалистическое коллективистское общество - цивилизацию.
За религией и атеизмом оно не слишком гонялось - уже в период второй мировой церковь была во многом восстановлена в правах.
-
-
06.08.2009 в 15:53Была... но тем не менее нажим был на материалистическое мировозрение, соответсвенно и ВУЗы и школы отталкивались от этого.
-
-
06.08.2009 в 19:30Это философская концепция, относящаяся ко множеству сфер жизни.